3 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Отличие терморезистора от термопары

Термопара VS термистор

Популярные вопросы

Подьемный стол на винтовых направляющих, без рельс

Bore 4.1 или PTFE

Кубик, Simplify3D и мосты

slic3r перед тем, как выкладывать верхние слои, кладет мосты, а прекрасный Simpli3D этого не делает 🙁

То есть вот это зелено.

Ответы

Во первых метода не верна. Температура на конце сопла будет конечно же меньше. Плавится пластик не там. От туда он стекает. Надо было крепить именно к блоку рядом с нагревателем как можно ближе.
Потом зачем вообще вам упала эта калибровка? Я пнимаю у вас дикие бы расхождения были бы с рекомендуемыми параметрами. А так все давно привыкли измерять что сопло что стол в попугаях.

Так в том и дело что после всех сборок и плясок калибровать PID для хотэнда, под рабочую температуру печати.
Как раз и получится : таблица температур + PID = почти идеальные показания термистора

Бред. pid тюнинг ни как не сказывается врет термистор или нет.
Зачем тебе иедеальные опказания термистора? ЧТо ты с ними будешь делатЬ7 Производитель тебе говрит печатай 203.5 градуса? Пишут 180-210. Вот в общем поставил в попугаях, 2-3 модельки тестовые отпечатал, посмотрел как слои ложатся и прочее и поднял или опустил. Даже у одного и того же производителя пластик от партии к партии разнится. И нельзя со 100% уверенностью сказать что вот этот пластик из партии n отменно печатает на 192, и этот того же производителя из партии n+1 будет на такой же температуре.

У человека сомнения чему верить. Вот я и написал что если произвести данные манипуляции то мы перейдем от измерения температы в попугаях к измерению температуры в градусах (ну или приблизимся к империческим измерениям, а не попугайным), да еще и с минимальными плясками нагревателя. Разве не это нужно для печати?

А про то что написано на упаковке и то что по факту я знаю, вот вчера столкнулся, поставил серебристый от сопятки, как итог две пробы настроек и все идет в тупняк. Нужно разбираться куда и что.

Термистор считается точнее при условии правильного температурного графика (неленейная зависимость) http://reprap.org/wiki/Thermistor/ru

Наверное, я неправильно задал вопрос. Что правильнее показывает температуру, термопара или термистор. Чтобы создать таблицу температур, эту температуру нужно для начала узнать. Вот я и спрашиваю, можно ли верить термопаре или нет. Для Vasyna: я крепил термопару не на сопло, а на алюминиевый блок с широкой стороны этого блока, примерно где проходит сопло.

Термопара. По ней калибруют термистор.

ам кста тоже будет немного ниже. Но если укутать фумлентой хорошо и дать стабилизироваться температуре, то сойдет. Т.е. выстаил по термистору 200 и дал так 3-4 минуты постоять, записал. И т.д. Я подпихивал в зажим нагревателя.

Спасибо. Именно это я и хотел узнать. Печатаю в основном из репитер-сервера, а там максимум температуры почему-то 260, потому хочется, чтоб термистор показывал более реальную температуру.

Смею вас огорчить. Все ответы либо не точны либо неверны. И термопара и термистор являются приборами которые изменяют свое сопротивление при изменении температуры. По этому вопрос — кто измеряет точнее не корректен. На точность измерения влияет множество факторов. Размещение, разброс параметров, нелинейность и инерционность самого датчика и измерительной (электронной части), точность опорного напряжения и прочее. И термопара и термистор будут примерно одинаково точны если проведена калибровка всего измерительного канала. Но как это узнать? Только сравнив с эталонным измерителем температуры. Например простейший китайский тестер с возможностью измерения температуры имеет точность +-2 градуса цельсия. Сравнивая показания вашего ардуины с показаниями датчика тестера можно примерно определить степень точности показаний ардуины. А какой датчик термопара или термистор имеет не существенное значение.

Использовал термопару с мультиметром.

Читать еще:  5 способов наточить нож без точилки в походных условиях

Мысль верная, но термопара не сопротивление свое изменяет, а ЭДС.

Конечно же вы правы. Упрощал ответ, для уменьшения деталей.

а теперь. возьмите свою термопару и засуньте внутрь сопла (вместо пластика) до конца. У меня вышло расхождение в районе всего 1-2-х градусов 😉
кстати, это даже полезней — увидите реальную температуру, на которой будет плавится пластик

а то, что прикрепили ее снаружи и показания так разняться — ничего удивительного — наружная сторона охлаждается вполне неплохо.

Все измерения проводил со снятым вентилятором обдува радиатора. И все было хорошенько замотано фумлентой.

Если тестеру верите, то воспользуйтесь советом mataor. Если не верите, всуньте термопару в кипящую воду и посмотрите, что она показывает.

Подведу итог. Вчера взял термопару, сунул в кипящий чайник — 100-101 градус. Разобрал хотэнд, вставил термопару в сопло и начал калибровать. Отличия в температуре между термопарой и термистором 5 градусов. Откалибровал, собрал, сделал PID Tuning, тестовую печать опять не запустил из-за нехватки времени. Поэтому для себя сделал вывод: термистору в принципе можно верить, разброс температур не очень большой.
PS. Зато теперь я знаю точно, что термистор говорит правду, только правду и ничего, кроме правды. )))))

Теперь еще надо замерить давление в помещении, где был чайник и убедиться, что температура кипения действительно 100 градусов :))). В горах вода кипит при меньшей температуре, а на Марсе и вовсе сразу испаряется даже при отрицательной темпратуре.

Что термопара,что термистор — оба варианта могут врать.( Термистор это сопротивление(до 100 градусов точность высокая-после по экспоненте. Чем больше Т тем больше погрешность).Самые точные термопары с платиной. Хромель люмель врут жутко(ТХК). У меня на экструдере и ТПА везде стояли ТХК. Но я сильно не переживал т.к ТРМы(Приборы терморегулирования) имеют прошивку под любые варианты термо датчиков. И программную компенсацию. Самый точный вариант это ртутный лабораторный термометр. Мне проще- в наличии .(верхний максимальный предел 200,400,600 градусов ).Но , не заморачиваюсь. Зачем. По расплаву видно как он прогрет.Ориентировочный его ПТР. Мы на принтерах используем литьевые марки полимеров. Экструзионные марки хрен продавишь.У них низкая текучесть.(Жутко вязкие).)) По итогу. Каждому своё. Для меня указатель температуры имеет ориентировочное значение. Работаю с АБС.Если вам принципиально 0.1 градус точность — это ваше право.Делайте так как считаете нужным.Выразил лично своё мнение,что жуткая точность в нашем случае не принципиальна.)))

Десятки ловить не собираюсь. Хочется увидеть более менее реальную температуру. Вы в теме, потому что знаете, как расплав должен выглядеть, а я академиев не кончал, потому для меня температура — это ориентир, от которого я отталкиваюсь.

А у меня другой вопрос есть: какова повторяемость, если так можно выразиться, или плавучесть показаний у термисторов и термопар (особенно у кЕтайских, тех, что мы обычно используем).
Предположим, есть расхождение ±5°C между показаниями термистора/термопары с реальностью. Пусть даже есть какое-то экспоненциальное расхождение термистора с реальностью. Но вот что мне интересно: если я напечатаю тестовую башенку и определю идеальную для этого мотка температуру. В этот раз. А в следующий? Какова вероятность того, что в следующий раз температура будет определена так-же, а не больше или меньше на 5 градусов? И если есть плавучесть показаний, то у какого датчика она выше?

Тестовая башня даст понимание и настройки именно на эту катушку.
Т.к при производстве прутка первичный материал,может различаться.
Нет точной уверенности в том что следующая катушка купленная у этого же производителя будет с схожими характеристиками.
Первичный материал выпускается на заводе и на мешках или баулах ,указывается дата и номер партии.
Посему у всех партий могут быть различия.
Даже при идеальном соблюдении технологии каждая партия имеет небольшие различия.
Они в пределах установленной нормы отклонений.
При незначительном превышении температуры синтез полимера проходит быстрее.
Разница в молекулярке. Больше или меньше.Вот эти пресловутые +/- 5 градусов.
Из этого следует,что мы как конечный пользователь(потребитель) подстраиваем оборудование под имеющиеся характеристики,на эту и ли последующую партию.
Ничего не поделаешь.
Потому на производствах,перерабатывающих полимеры в готовые изделия,есть технолог и наладчик оборудования.
Нет идеальных условий.
По этой причине мы изголяемся с башнями,обматыванием фум лентой сопла,сооружаем аквариумы и тд и т.п.
Сам с этим постоянно сталкиваюсь.
Вот пример.
Купил пэтг перламутровый. Хотя до этого брал у производителя натурал,и нормально печатал.
Подумал что перламутр пойдёт на тех же настойках что и были,но добавил +7 градусов ,т.к это перламутр.
Хрен.
Написал производителю что межслойка дерьмо.
Он типа ,добавьте ещё 15 градусов и будет счастье.
Я уже напрягся.
Потом на 25 градусов.
Окончательно напрягся.
Хрен.
Я задал вопрос производителю,а не приведёт ли столь серьёзное превышение температуры от рекомендованной к деструкции.
Но представитель производителя стал мне намекать что я олень тупой.
Эта контора любит только хвалебные письма.
На критику могут ответить в оскорбительной форме.
Вот такие пироги.
Сложно советовать,т.к вы так или иначе,действовать будете по своему усмотрению.
Я пока завис на сборке принтера с полем 310х310х360.
85% собрано.
Все силы и мысли на этот пепелац.
По термисторам и термопарам.
Нет идеальных.
Стопудово.
Либо путь в метрологическую лабораторию.
Для сравнения с эталоном.
И на основе эталона разложить по пакетикам с записью погрешности.

Читать еще:  Раскладная открытка ко дню рождению

О, я вовсе не против попугаев и прекрасно понимаю, что две катушки одного производителя могут иметь разные характеристики. Согласен печатать башню при покупке новой катушки и маркировать ее, катушку, т.е. Но вопрос мой вы слегка недопоняли. Мне стало интересно вот что: если я промаркирую каждую катушку индивидуально, на сколько велика вероятность получить те же замеры спустя какое-то время?

Правильный выбор: термометр сопротивления или термопара

Измерение температуры является одним из основных требований практически при любых условиях технологических процессов перерабатывающей промышленности. В большинстве устройств используются датчики, основанные на двух технологиях. Выбор между этими двумя подходами определяется конкретными требованиями к технологическому процессу и его условиями.

Колебания температуры могут оказывать значительное влияние на прибыльность, безопасность и качество. Это справедливо в отношении разных отраслей промышленности, таких как нефтегазовая, энергетическая, нефтеперерабатывающая, нефтехимическая, фармацевтическая и др. Точность непрерывного контроля температуры зависит от нескольких факторов, в том числе от правильного выбора датчика для конкретных задач и технологических процессов.

Наиболее распространенными устройствами измерения температуры являются термометры сопротивления (ТС) и термопары (ТП). Эти устройства основаны на двух разных технологиях, каждая из которых обладает своими преимуществами, в соответствии с которыми и делается выбор в пользу той или иной технологии.

В конструкции ТС используется тот факт, что электрическое сопротивление металла возрастает с повышением температуры — явление, известное как тепловое сопротивление.

В отличие от ТС, ТП представляет собой замкнутый термоэлектрический датчик температуры, состоящий из двух отрезков проволоки из разнородных металлов, соединенных между собой на обоих концах. При этом если температура на одном конце этих отрезков проволоки (спае) отличается от таковой на другом, в ней возникает электрический ток. Такое явление известно под названием эффекта Зеебека. Возникающее напряжение зависит от конкретных используемых металлов, а также от текущей разницы температур. Сопоставление различных значений напряжения, возникающих при использовании разных металлов, представляет собой основу измерения температуры термопарой.

Сравнение технологий

Не существует однозначного ответа на вопрос, какой тип датчика является более эффективным в конкретной ситуации. При эксплуатации каждого из них возникают негативные побочные эффекты, которые необходимо принимать во внимание при выборе термодатчика с должной тщательностью.

Термометры сопротивления изготавливаются из резистивного материала с прикрепленными выводами и, как правило, помещаются в защитную оболочку. В качестве резистивного материала может выступать платина, медь или никель. Наибольшее распространение получила платина — благодаря высокой точности и стабильности результатов измерений и их исключительной линейности в широком диапазоне. Не существует однозначного ответа на вопрос, какой тип датчика является более эффективным в конкретной ситуации. При эксплуатации каждого из них возникают негативные побочные эффекты, которые необходимо принимать во внимание при выборе термодатчика с должной тщательностью.

ТС отличаются высоким изменением сопротивления в расчете на один градус изменения температуры. Наиболее распространенными типами датчиков ТС являются проволочный и тонкопленочный. ТС из витой проволоки изготавливаются либо путем навивания резистивной проволоки на керамический сердечник, либо путем помещения спирально витой проволоки в керамическую оболочку, отсюда и название «проволочные ТС». При изготовлении тонкопленочного ТС тонкое резистивное покрытие осаждается на плоскую керамическую подложку (обычно прямоугольной формы). Как правило, тонкопленочные ТС являются менее дорогими по сравнению с проволочными, поскольку для их изготовления требуется меньшее количество различных материалов.

ТП отличаются более высокой скоростью реакции и более широкими допустимыми диапазонами рабочей температуры, чем ТС, однако имеют более низкую точность.

Читать еще:  Декорирование бутылки в стиле бидермейер

Обычно показания термометров сопротивления являются значительно более стабильными, и ТС обладают более высокой чувствительностью по сравнению с ТП. Долгосрочное смещение показаний ТС является хорошо предсказуемым, в то время как ТП часто ведут себя неустойчиво в данном отношении. За счет этого обеспечивается такое преимущество ТС, как менее частая потребность в калибровке и, следовательно, пониженная стоимость их эксплуатации. Наконец, ТС обеспечивают исключительную линейность показаний. В сочетании с линеаризацией, произведенной в качественном передатчике, становится достижимой точность около 0,1 °C — значительно более высокая по сравнению с максимально возможной при использовании ТП.

Рис. 1. Конструкции термометра сопротивления и термопары

В отличие от ТС, ТП представляет собой замкнутый термоэлектрический датчик температуры, состоящий из двух отрезков проволоки из разнородных металлов, соединенных между собой на обоих концах. При этом различные сочетания металлов классифицируются как разные типы датчиков и, соответственно, обладают отличающимися характеристиками. Наиболее часто используемыми типами ТП являются тип J (железо и константан) и тип K (хромель и алюмель). ТП отличаются более высокой скоростью реакции и более широкими допустимыми диапазонами рабочей температуры, чем ТС, однако имеют более низкую точность. Конструкция кабелей ТП отличается повышенной прочностью, за счет чего они могут выдерживать высокие уровни вибрации (рис. 1). В таблице приводится сравнение основных характеристик датчиков.

Как выбрать датчик температуры (термопару или термосопротивление)

В этой статье мы подробно попытаемся рассмотреть все вопросы связанные с термопреобразователями (термопарами и термосопротивлениями) их выбором и эксплуатацией. Основные вопросы, которые мы рассмотрим в рамках данной статьи :

Данная статья не претендует на звание «Основного академического труда по термопреобразователям» и ставит своей основной целью ознакомить Вас c общими знаниями и терминами, необходимыми для корректного приобретения данного типа изделий. В качестве образца написания используется маркировка ПО ОВЕН.

1. Что такое термопары и термосопротивления ?

Термопреобразователи — это устройства предназначенные для преобразования температуры в электрический сигнал, для его последующей обработки с помощью электроизмерительных приборов. Основными типами термопреобразователей являются термосопротивления и термопары.

Термосопротивления ( термопреобразователи сопротивления, термометры сопротивления) — это датчики, принцип действия которых основан на свойстве проводника менять электрическое сопротивление пропорционально изменению температуры окружающей среды. Конструкция этих датчиков представляет чувствительный элемент из тонкой медной или платиновой проволоки находящийся в защитном корпусе.

Термопары (преобразователи термоэлектрические) — это датчики, принцип действия которых основан на возникновении термоэлектродвижущей силы в месте соединения двух проводников с разными термоэлектрическими свойствами. Значение термоЭДС зависит от разности температур спая и холодных концов термопары.

Визуально отличить термопару и термосопротивление очень сложно, поэтому специалисты сразу ищут шильдик на датчике или документацию на изделие и по маркировке понимают, о каком типе датчика идет речь. Если заводской шильдик отсутствует и документация утеряна, то без электроизмерительных приборов даже специалист может ошибиться с типом датчика. Почему мы акцентируем на этом Ваше внимание? Все очень просто. Большинство приборов, котлов, агрегатов работают только с одним типом датчика : или термосопротивлениями, или термопарами, поэтому ошибка при покупке приводит к приобретению товара который некуда поставить и как следствие — происходит потеря Ваших денег и времени.

2. Какие бывают термосопротивления?

По типу чувствительного элемента термосопротивления бывают :

— ТСМ с чувствительным элементом из меди;
— ТСП с чувствительным элементом из платины.

Датчики ТСМ, в своем большинстве, имеют с градуировкой 50М и 100М. Датчики ТСП , в основном, встречаются с градуировками 50П, 100П, Pt100, Pt500, Pt1000 Бывают и другие варианты градуировок, для понимания сути вопроса это не критично.
Итак, данные сокращения расшифровываются следующим образом :
— 50М означает медный датчик с сопротивлением 50 Ом при температуре 0 градусов ;
— 100М означает медный датчик с сопротивлением 100 Ом при температуре 0 градусов ;
— 50П, Pt50 означает платиновый датчик с сопротивлением 50 Ом при температуре 0 градусов ;
— 100П,Pt100 означает платиновый датчик с сопротивлением 100 Ом при температуре 0 градусов ;
— Pt500 означает платиновый датчик с сопротивлением 500 Ом при температуре 0 градусов ;
— Pt1000 означает платиновый датчик с сопротивлением 1000 Ом при температуре 0 градусов ;
то есть в этом коде указывается материал чувствительного элемента и сопротивление при 0 градусов Цельсия.

По конструкции термометры сопротивления бывают :

— с кабельным выводом ;
— с коммутационной головкой.

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:

Adblock
detector